1 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:35:59 ID:Yz5m1Cz40●.net

“忖度”を理解できなかった外国人が腑に落ちた「説明」とは

「忖度」ってどういうこと?
意味がわからず怒り出すアメリカ人
 外国人にうまく理解してもらえない日本語というものがある。ビジネスで来日したアメリカ人が夜の会食の際に、「ところであの『忖度』というのはどういう意味なんだ?」と英語で訊ねてきた。

 昼間の会議のときに日本人の同僚が、ビジネスの交渉相手に「そこは忖度してほしい」とジョークで言い、その場が大笑いになったのを覚えていて、一体全体どんなジョークだったのかを理解したかったようだ。

 慌ててスマホで調べると「conjecture」(推測する)とか「guess」(言い当てる)といった言葉が出てくる。しかしそれを伝えても、アメリカ人の彼にはピンと来ないというのだ。きちんとしたアメリカの大学を出てグローバル企業でそれなりの地位にある人間が「わからない」というのは、何か根本的な文化の相違か意見の相違があるからに違いない。面白そうだということで、議論になった。

 それでまず、日本の国会で起きた議論を正確に伝えてみることになった。

「要は、9億5000万円の価値がある国有地を払い下げる際に、色々な国会議員が問い合わせをしてきたんだよ」

「何も要求したわけではないのか?」

「何も要求してはいない。とにかく問い合わせをしただけ。それから買い取る当事者も、総理夫人がこの土地を気に入っている話をした」

「総理夫人がそう言ったのか」

「いや、言っていない。それで役人は大物の名前がこれだけ出るのだからと8億2000万円値引きして、1億3000万円で売ることにした。これが忖度だ」
http://diamond.jp/articles/-/166176
68 :今北産業! 2018/04/07(土) 14:18:14 ID:/OQTFgUD0.net
>>1
8億値引きしたのはゴミの処分があったからだろ
93 :今北産業! 2018/04/07(土) 14:43:34 ID:iFTXKijN0.net
>>1
アメリカ人なんかに世界一難しい言語を理解するのはムリだぞ

地球が自転して公転してる事すら知らない層ばかり
デブでバカで血の気だけ多い気違い国家
2 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:36:27 ID:Y5l5uen/0.net
アメリカだってごますりぐらいあるっちゅーねん
4 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:38:04 ID://hNeAmj0.net
もしオバマ大統領の顔色が悪かったとしても周囲は黙ってるだろ?
それだよ
5 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:38:12 ID:tUf8AgiK0.net
ジャパニーズKY
6 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:38:28 ID:/aYCt/qk0.net
はいはい奈倉余裕奈倉余裕
7 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:39:14 ID:OQGlm72R0.net
政権が指示して忖度させた~とか理解できる方がアレじゃね
112 :今北産業! 2018/04/07(土) 15:00:36 ID:6RIx6m840.net
>>7
指示したら忖度じゃなくない?
8 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:39:21 ID:/Rs1SUEY0.net
証拠もなく人を断罪するためのいちゃもんと化してるからな
23 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:44:10 ID:09q+OEXg0.net
>>8
状況証拠というものがあってだな
いい大人は皆知ってるんだよ
証拠見せろっていうのは餓鬼の戯言
だいたい検察が動いてんだからさ
9 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:39:26 ID:wGj2o0bz0.net
顔色伺い
10 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:39:27 ID:Uu6yPAqx0.net
バカじゃねーの
アメリカにもそういう文化あるがな
11 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:40:17 ID:4vjgUiRV0.net
いかにもな作文
マフィアの親玉が「アイツ邪魔だな」
ってひとりごと言ったら
翌日にはそいつが死んでたなんてどこでもある話
日米文化比較論のステロタイプ話は飽きたよ
22 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:43:59 ID:TQUlllo60.net
>>11
本当だよな
これじゃアメリカ人はそうとうマヌケって話だ
78 :今北産業! 2018/04/07(土) 14:31:37 ID:xZqKv+6E0.net
>>11
アメリカ人にはこの例えが分かりやすいよな
マフィアの親分が「アイツ邪魔だな・・・」って独り言言ったら
翌日そいつが死んでた
117 :今北産業! 2018/04/07(土) 15:05:56 ID:FSeO5aLN0.net
>>11
これなら分かりそうね
126 :今北産業! 2018/04/07(土) 15:24:33 ID:8LAqLQo20.net
>>11
史記に出てくる大物侠客だな
眉をひそめただけで部下が殺すってやつ
12 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:40:18 ID:l60JrBS0O.net
便宜供与、って言ってやれ

っつかアメリカにもあるだろ
大物議員が隠然としたパワーを使う、大企業エグゼクティブが部下に察しさせる、等々
119 :今北産業! 2018/04/07(土) 15:06:16 ID:FSeO5aLN0.net
>>12
違おう
13 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:40:24 ID:CRSuOHKp0.net
多分礼儀とかも理解できなさそう
14 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:40:48 ID:1+odEm3U0.net
ソンタクだよw
15 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:40:55 ID:XEAr+SEh0.net
週刊ダイヤモンドか
アメリカ人バカにしすぎじゃないか

確かにアメリカンは目上の人への配慮とかあんまりしそうにないけれども
38 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:52:54 ID:PV04APvm0.net
>>15
関係ない人間に対してはそうかも知れんが
所属する組織の上下関係はなかなかにドロドロしてるよ
下手に反発すると露骨に報復される
16 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:41:15 ID:LnuIqcp00.net
出来レース
17 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:41:20 ID:lnE1BzML0.net
こんな嘘くさい話を創作してまで、忖度があったことにしたいわけ?
必死すぎ
18 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:41:32 ID:WoUJgQCG0.net
>政治家を慮り官僚が人生を棒に振る
まず実際には官僚のほうが強いんで、政治家に忖度して官僚が人生かけて違法行為をするって事がありえないんだけどな。
19 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:42:36 ID:SNhsheGF0.net
忖度を理解したからこそこの外人は怒ってるんじゃねえかw
アホ記事。
20 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:42:42 ID:/EmqOPZu0.net
ヘンタイ カローシ ソンタク
113 :今北産業! 2018/04/07(土) 15:01:44 ID:6RIx6m840.net
>>20
ヘンタイタシーロトウサツ?
21 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:43:42 ID:R+SvrL5S0.net
つまり犯罪でもなんでもない事だって事を説明してるじゃねーかw
24 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:44:57 ID:rCaJ+CRr0.net
パックンはアメリカにも忖度はあるって言ってたよ
28 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:47:24 ID:TR3VUcOC0.net
>>24
「ハイコンテクスト文化のことだ」

多少、”学”のある外国人ならこれで通じると思うけどね
この作文を作った人に”学”が無かったんだろう
26 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:46:11 ID:BSeRoEYx0.net
守ろうとしたのは政治家じゃねぇだろ
35 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:51:08 ID:3hYFFWiq0.net
>>26
確かにあの答弁だと、政治家を守るというより
野党やマスコミの追求がすごくて毎日徹夜で答弁を作成してたような感じて
このままだと職員が過労死してしまうから書き変えたかのような言い方だったな
37 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:52:34 ID:09q+OEXg0.net
>>35
んな訳ねーだろ
発端から政治家がらみじゃねーか
27 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:46:13 ID:DpPu3HcA0.net
モリトモは忖度でもなんでもないのに忖度ってことにして説明するから理解出来ないしされないんだよ
忖度という単語の説明にモリトモを使うのが不適切
30 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:48:49 ID:mu4HjaFe0.net
毛唐は相手を思いやる気持ちが欠けてるからな
34 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:51:03 ID:CzHCDj+X0.net
そもそも日本人も忖度って言葉
ここ最近変な使い方してることが多い
36 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:51:32 ID:6C6CFfQR0.net
日本人だって大半の人間が意味を理解せずに使ってる言葉だろ
野党議員なんてみんな言葉の意味を理解してないぞ
39 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:52:59 ID:8c3kch8g0.net
籠池が交渉なんてやってない論出して
留守電にメッセージ残したらカミカゼ吹いたに全乗りして
封筒出されて困惑して忖度シナリオが強化されたんだよ

ただね批判なら圧力かけたと言わないと
菅直人が東電にやったことさ

枝野は街頭演説でだけ圧力と言ってないかい?
41 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:54:41 ID:h8WR5Ecq0.net
思いやりの精神だろ
ガイジンが持ってない高度な道徳性のことだ
42 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:55:03 ID:14Vo7gI20.net
意味聞かれても
普通は使わない単語だしね
マスゴミが広めただけの単語
43 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:56:06 ID:fJfSOadn0.net
米軍基地の金を日本政府が負担する
日米地位協定とか
ミニマムアクセス米を買い取るとか
45 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:56:33 ID:K5aLNwNk0.net
もともと忖度に悪い意味は無いんだがな
47 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:58:32 ID:8c3kch8g0.net
>>45
圧力によってやむを得なくやらされることやらされたこと
という意味で使ってるからね
なぜ圧力を掛けたと明言しないんだろうか?
追及側なんだから言えば良いじゃん
51 :今北産業! 2018/04/07(土) 14:00:25 ID:6C6CFfQR0.net
>>47
ただ単に流行ってるから使ってるだけ
意味なんて理解してないんだよ
55 :今北産業! 2018/04/07(土) 14:02:17 ID:8c3kch8g0.net
>>51
圧力というと当然証拠など求められるからね
圧力という言葉は避けつつ圧力と言いたい安直さが見えすぎだわね
忖度なんてどうやって再発防止するんだろうな
46 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:57:28 ID:znmLVXwk0.net
忖度っていわゆるロビー活動
48 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:58:47 ID:/KPCUfawO.net
ソンタックって教えてやれ
49 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:58:57 ID:7np4AIb70.net
「忖度」じゃなくて「空気を読む」な
普通にリーマンの必須スキルだ
空気を読めないのはパヨチンだけww
50 :今北産業! 2018/04/07(土) 13:59:17 ID:O0ar8/wH0.net
I understand how you feel
52 :今北産業! 2018/04/07(土) 14:01:03 ID:msT6Iyua0.net
SUKIYAKI、FUJIYAMA、ソンタク
53 :今北産業! 2018/04/07(土) 14:01:35 ID:DxsdH2s50.net
クリスマスに靴下をぶら下げてたら
翌朝、プレゼントが入ってるだろ
それがソンタクだ
56 :今北産業! 2018/04/07(土) 14:03:08 ID:HT2D1+/R0.net
会社組織を守るために一部が犠牲になることはあるだろ
ロボコップとか
57 :今北産業! 2018/04/07(土) 14:03:24 ID:uYmhaRL/0.net
忖度なんか海外ではない
海外で同じことをやると官僚が逮捕される

忖度というのは野党マスゴミが官僚の悪事を政治家に責任させるために作ったからね
58 :今北産業! 2018/04/07(土) 14:04:01 ID:kNcEI9DI0.net
本文に「慮る」って言葉があるがこれも解らないだろ
配慮する考慮する深謀遠慮とか
59 :今北産業! 2018/04/07(土) 14:04:10 ID:ALLpKalR0.net
よくこんなフィクション考えるな
60 :今北産業! 2018/04/07(土) 14:08:20 ID:ZR2VN0LA0.net
見て見ぬ振りをして許容するって感じ?
61 :今北産業! 2018/04/07(土) 14:10:17 ID:erJTcwT20.net
日本人はエスパーだからな
基本が図々しい外人に理解できるわけがない
62 :今北産業! 2018/04/07(土) 14:10:26 ID:E2V/WrEh0.net
アメリカより困っているのはドイツ人
あいつらには理解不可能だろう
63 :今北産業! 2018/04/07(土) 14:10:27 ID:AhZImMmT0.net
アイコンタクトだよw
65 :今北産業! 2018/04/07(土) 14:13:03 ID:OGQdOCYv0.net
話作るの甘えな
フィクションだったとしても普通にうめえ
67 :今北産業! 2018/04/07(土) 14:17:24 ID:xnMDaUFu0.net
儒教思想の因習だっていっとけばいいよ
69 :今北産業! 2018/04/07(土) 14:20:07 ID:N1zvgrTA0.net
ボスの意向を忖度して動くなんてアメリカの映画やドラマで散々見受けられるんだが
あれはアメリカ人以外が作ってアメリカ人は理解できずに鑑賞してるってことなのかー
81 :今北産業! 2018/04/07(土) 14:34:33 ID:DpPu3HcA0.net
>>69
当然理解出来てるだろう
そこには主従関係があり覚えめでたく出世や褒賞といった見返りがあるからな
一方モリトモはたかだか政治家を忖度してエリートが犯罪に手を染めるって日本人すら理解出来ない
ただでさえ言語や文化の壁があるのに間違った用例で説明すれば永遠に理解されない